主笔_潘采夫 北京报道
李亚鹏的公司在北京望京一处颇有品位的商业区，进入董事长办公室，成套的精装书摆满了一面墙，属于商人标配。
坐在沙发里的李亚鹏，沉着内敛，看不到明星范儿。他健谈，说话条理分明，回答问题常列出一二三，非常清晰，这让记者对他近几个月的沉默难以理解。
李亚鹏的公司有舆情监测部门，这几个月来，全国报纸对嫣然基金的报道超过上千个版，大部分为负面。消息甚至传到台湾，影响了嫣然天使儿童医院和长庚医院的战略合作，他决定站出来为自己说话。
“为什么不回应？”对于这个问题，李亚鹏的解释是回应了，但被质疑声淹没了。还有一个原因没说，他不信任媒体，他认为周筱赟的质疑即起源于一次媒体采访。“被人娱乐了。”李亚鹏说。他担心被娱乐化，担心断章取义，担心被媒体黑，于是选择沉默，对于公共沟通，他因陌生而显得无措。
和《南都周刊》记者的对话在一种轻度对抗的氛围里进行，李亚鹏有时会叹气，说这些问题都是常识，不值得一驳。他甚至会流露出一丝愤怒，认为记者提出质疑他来回应的方式像“接受审讯”。但他接着说，会回答记者想问的任何问题。
说到嫣然基金时，李亚鹏顺口说了一句“我把嫣然当自己的女儿”，记者追问：“你刚才说把嫣然当成女儿？”李亚鹏沉默了一下回答：“是的，我有这样的比喻，嫣然就像我的女儿。”
这种情感上的不舍，往往会影响李亚鹏的选择，带来犹豫和矛盾。有朋友劝他退出嫣然，李亚鹏称会好好考虑，但当《南都周刊》的记者问他会不会真退出，李亚鹏回答，如果他撤了，伙计们会都撤了，他还需要继续工作一阵子。而早几天，在接受BBC采访时，李亚鹏则宣布为女儿一辈子不退出嫣然。
记者提了明星、公益人和商人身份错位的问题，引起李亚鹏的兴趣，他的眼睛亮了一下，说这是一个有意思的问题。聊了一会其他问题之后，李亚鹏忽然说，他还在思考那个问题。三个身份，他毫不犹豫地砍掉明星的身份，而对公益人和商人关系如何处理陷入思索，举棋不定。
李亚鹏曾是影视圈一线小生，随着年岁渐长，对于这个身份，他早已放下了，也并不留恋。但天后老公的头衔又如影随形，离婚了，身份又成了天后前老公，这对李亚鹏是一个持久的困扰。周晓赟的质疑行动也发端于此，他管王菲叫“菲姐”，称相信菲姐不相信李亚鹏，尽管王菲离婚后多次力挺嫣然。
李亚鹏对商业兴趣浓厚，并有十几年的经商生涯，明星身份对他的生意也确有便利。女儿的遭遇使李亚鹏开始关注慈善，并意外地改变了他的人生走向。一个投身于商业的明星做起了慈善，或一个做慈善的明星搞起了生意？公益人身份的加入，使李亚鹏的身份突然复杂起来，给人以太多的想象空间，也给了人攻击的理由。
让商业的归商业，慈善的归慈善，娱乐的归娱乐，这在中国慈善法规缺失的环境里，实为不可能完成之任务。在众多身份交织的茧中挣扎的李亚鹏，能解决这身份的矛盾论吗？虽然他都想做，也都想做好。
关于诈捐：
明星承诺的善款没少过一分钱
南都周刊：前阵子听说你潜逃了，是怎么回事？
李亚鹏：我已经被遣返了（苦笑）。去年嫣然天使儿童医院和台湾长庚医院谈合作，他们有全球一流的颅颜中心，今年搁浅了，我去找他们继续谈，结果就被周筱赟说成潜逃。回来的航班上，邻座是位台湾人，他问我：“李先生你出来为嫣然工作，这费用是嫣然付吗？”如果没有这样的外部舆论环境，平常他好意思问我这种问题吗？我也愣了一下，马上我就回答他，说七年以来，所有我为嫣然做的工作都是我自费。
南都周刊：嫣然今年的慈善晚宴至今没举行，是取消了吗？
李亚鹏：今年没有计划，慈善晚宴是不定期的，不是每年都做。七年一共做了5次，北京3次，上海1次，去年在香港是5月份搞。
南都周刊：明星有没有空捐的可能？捧个场但不会把钱真捐出来。
李亚鹏：这是不可能的。慈善拍卖晚宴有两个环节，一个是拍卖，嫣然是没有资质做拍卖的，我们都是和匡时、苏富比合作，他们是两家志愿者单位，都是义务的。另外现场有北京市公证处的公证员，谁举了牌认了捐当场要签协议，具有法律效应。签了协议单没兑现的，只有一次出现了，是一对年轻夫妇，不认识，当时一下拍了个300万，我还专门跑到人家桌子跟前谢了半天。后来去找他们（要钱），结果两人失踪了，这种情况我们也没办法。但绝大部分都是全款收回的。
周筱赟所说的那个（指私吞明星捐款），其实他什么都不知道，真的是在误导公众。（刘）嘉玲捐了170万，全部到账，捐赠人的钱，来自于个人户头或者是相关公司的户头。嘉玲从她的个人户头打过来20万，剩下我们查过，是通过三家公司打过来的，170万总数是对的，如果不对的话我们会追着她要钱。
南都周刊：好像刘嘉玲只回应了一次，说她问问，后来没下文了。
李亚鹏：回香港以后她说了，相信嫣然不会有问题。我再给你举个例子，还有一些明星比如说胡军，胡军捐了100万，是以孩子名义捐的，邓超捐的病房，是以儿子的名义。我在这负责任地说，嫣然慈善晚宴的募款，至少明星的募款，每一个明星承诺的善款全部到位，没少过一分钱，只是它的名字可能不同，有的是孩子的名字，有的是母亲的名字，有的是哥哥的公司，有什么不可以呢？
南都周刊：明星的捐款会分期到账吗？
李亚鹏：分期到账当然有，这是允许的，只要在时间范围内，没有问题。
南都周刊：5500万捐款没有入账这个说法是怎么回事？
李亚鹏：这个说法从哪来我也不知道，我们每年公布的数字，和我们的总账大体上是对的，如果那个钱没了，那我们账上的钱哪来的？周筱赟捐的吗？他倒是给我们捐了一块五毛钱，还要我们寄一个回执，寄一个捐款证明，我们财务算了一下回执的成本是一块八。
南都周刊：嫣然天使基金刚成立时，你有没有诈捐过100万？
李亚鹏：不可能的。同样原因，我的公司捐了钱也不会出现我名字。再一个，嫣然是2006年11月21号成立的，大概12月18号就举办了第一次慈善晚宴，400来人在嘉里中心，那时候基金会账上是没有钱的，晚宴的大部分钱是我个人资助的，成本大概200万到300万。后来我们查了，那次晚宴向基金报销的钱是仅仅报了38万，其他的200多万是我个人资助的。再举一个例子，嫣然的团队大概20来人，最多时曾达到25个人，现在20人左右，没有向嫣然支取过一分钱的行政管理费用，都是我个人资助的。嫣然去年的行政办公费用大概280万，我资助的这些钱。
南都周刊：但不花嫣然基金的钱，自己掏钱支付行政成本也不算职业吧？
李亚鹏：我觉得这件事很简单。第一个我愿意，嫣然这件事情对我来讲有特别意义，我愿意支付。第二个，按照法律规定，嫣然的行政成本在募捐总额的10%，嫣然基金跟红基会约定各拿管理费的５％，但7年来，嫣然团队没有支取过一分钱，为什么？很简单，我们做的是医疗救助，执行成本非常高，５％根本不足以支付。还有，我当时认定，做这件事情不希望留下任何的瑕疵。
我们也可以做得更简单一点，比如只做救助，其他什么都不管，就找一群定点医院，凡是做了手术就给你钱，但那个不是嫣然的方向。嫣然从2009年已从对救助数量的追求转化为到对救助质量的追求上来。唇腭裂手术不仅仅是手术，是一个漫长治疗的过程，从零岁一直负责到16岁。
南都周刊：那些做唇腭裂手术的孩子，嫣然真会给他们负责到十几岁之后吗？
李亚鹏：这涉及序列治疗的概念，唇腭裂的团队序列治疗，是零到16岁，不同时候做不同的事，三个月时候做唇裂，一岁的时候做腭裂，有牙齿以后开始做牙齿弥补，九岁有了成牙以后开始做牙齿的整形，然后可能到了十二三岁，再做局部的修复，到十六岁成年做最后一次定型的，人完成成长以后做美容整形的部分，这也是我们跟美容医院合作的原因。
关于医院：
嫣然儿童医院不是私有财产
南都周刊：嫣然天使基金刚成立的时候，寻找合作医院的标准是什么？
李亚鹏：最多的时候我们的合作医院大概北京一家，成都两家，拉萨一家，乌鲁木齐一家，杭州一家，一共六家。标准就是在满足医疗资质的前提下，医院愿意接受嫣然的手术价格，因为我们的手术价格是低于全国水平的，相当于共同做公益。医院每年还要替嫣然完成20到30例免费手术，另外医院还要接受我们的要求，比如回访率达到多少，满足这些条件我们才给拨款。坦白讲，没有那么多医院愿意成为嫣然天使基金的定点医院，三甲医院凭什么给你捐钱。
南都周刊：伊美尔是在６家医院里唯一的民营医院吗？
李亚鹏：我们只跟两个民营医院有合作，在北京是伊美尔，在成都是西婵。伊美尔是我们最早的支持者，嫣然天使儿童医院的第一例手术就是他们完成的。它也是我们最早的捐赠人，是嫣然天使儿童医院的创办人、出资人之一。伊美尔帮助嫣然建立起最初的志愿者医生团队，因为当时我们没有医疗资源。医生团队不是伊美尔的，是伊美尔帮嫣然天使儿童医院召集的，属于伊美尔的只有一个人。
南都周刊：伊美尔出资属于捐赠吗？
李亚鹏：当然是捐赠，伊美尔捐给嫣然天使儿童医院的钱是无法取回的，嫣然是个社会资产，跟个人没关系的。
南都周刊：嫣然天使儿童医院的产权法人是谁？
李亚鹏：它登记在民政局。私人资产、私有企业是在工商局，在民政局登记的都是社会资产。像嫣然天使儿童医院这样的机构，既不属于公有资产，也不属于私有资产，它属于社会资产。创办人对这个资产不具有任何支配权，如果有一天我们不做这个事情了，要把这个医院移交给相应的社会机构。嫣然天使儿童医院用的楼房五千多平米，一年房租才四百多万，同样地段的房租是嫣然医院的两倍多，所以房东也是带着捐赠性行为的，医院施工工程队中建二局也是带着捐赠行为的，这都是因为嫣然医院是个社会资产。
南都周刊：嫣然天使儿童医院的所有权不属于你吗？
李亚鹏：当然不属于我，我对医院没有任何支配权，我们所有创办人，当医院运营困难的时候，我们只有持续捐赠的义务，而没有支配它一分钱的权利。这是法律规定的。
南都周刊：你的其他产业和嫣然基金的日常运营有没有关系？
李亚鹏：没有关系。你刚才看到的嫣然的办公区是我私人资助的，团队的工资也是我发的，今年刚搬过来。中书公司是我的私人企业，是商业公司，中书是嫣然团队的资助方，业务上没有联系。
南都周刊：中书公司作为嫣然基金的资助方，会不会逆向资金抽取的可能？
李亚鹏：嫣然天使基金连自己的账号都没有，账号是红基会的账号，所有的捐款都打到红基会，红基会下面有一个嫣然天使基金的专项账号。我从来也没见着那些钱，更没有权力碰那些钱。捐款都是单向资助，资助方无法逆向抽取，每一笔的慈善支出，包括医院的手术、活动支出，都必须是七个人联合签字，我只是七个人中的一个。
南都周刊：其他六个签字人是谁？
李亚鹏：财务、项目申请人、嫣然天使基金执行人、执行总理事、红基会财务、红基会项目基金秘书长。加上我。其实有我们执行总理事，我可以不签的，但是红基会要求我必须签，承担一份责任。所以这七年我一直在签。
南都周刊：就是说善款进入到嫣然基金那里不会经过你吗？
李亚鹏：善款进去的时候不会经过我，出来的时候我是七个签字人之一。我不能说一点权力没有，我不签他们也不能支出，但我只是七分之一，我自己签了也没用。
南都周刊：嫣然天使儿童医院在筹建过程中，使用了一个叫中恒健的公司，到后来医院建好之后，伊美尔公共事业部的员工是否并到嫣然天使医院里面？
李亚鹏：医院是一个特种行业，先建设再审批，要把医院建好、装修好，各项设施都到位，卫生部门检查合格了给你发许可证。所以医院的设置之前，要先有一个公司做前期的筹备主体，前期筹备我们大概用了两年，那时是以中恒健做主体。
我不会用我的公司去做主体，要避嫌，而且我自己不参加医院筹备的筹备委员会，包括招投标的决策委员会我也不参加。当医院到了一定阶段，有了自己的筹备账户以后，就转到医院的筹备账户。伊美尔后来股改成立了伊美尔控股公司，不需要中恒健就把它注销了，这是他们合理的商业行为，不关嫣然医院的事。这次民政部审计不是把钱都审了一遍吗，也没有问题。
南都周刊：有报道说伊美尔公共事业部的员工并入嫣然天使医院，有这回事吗？
李亚鹏：之前伊美尔帮助我们做了六七年的工作，他们专门成立了一个部门，包括每年的天使之旅，都是公共事业部一位刘姓员工带队，负责医疗部分，伊美尔把人给我们是支持医院的建设。
南都周刊：从你的讲述来看，伊美尔的参与是公益行为，那他们能得到什么利益呢？
李亚鹏：说句题外话，我觉得这个社会有病，人们的思维方式……如果我们都用同一个价值观去套用每一个人的话，人家就会说李亚鹏你干吗呢？为什么天天做公益呢？你能从这里面获得多少利益呢？坦白讲，做嫣然的最初动机很简单，就是出于一个父亲对女儿的情感，谈不上谁牛逼，什么天下大义，我就是为了我女儿。用通俗的话讲，我要让她有尊严，要让她有面子。
但是在做事过程中，我们援助了近一万个孩子，我面对面接触过的大概有四五百个，我慢慢地看到了社会另外的一面，你会变得越来越幸福。伊美尔的老板参与嫣然医院，并没有利益目的，只是为了一块做好公益这件事，他也没有办法谋取到利益。
关于红会：
嫣然基金不具备独立条件
南都周刊：这次民政部委托会计师事务所来调查，独立性能够保证吗？是否有上级调查下级之嫌？
李亚鹏：会计师事务所其实都是独立的，没有附属在哪个机构。大家对社会行政不太了解，民政部跟我们不是一个级别，我们嫣然只是一个专项基金，嫣然天使儿童医院只归北京朝阳区民政局管，上面还有北京市民政局，如果在地方的话还有省民政厅再到民政部。周筱赟向每个层级都发举报信，甚至到了审计署，因为他知道那些部门不能不回应，因为嫣然有名。
南都周刊：嫣然这事审计署管得着吗？
李亚鹏：说实话我也不知道。如果对民政部的调查也不信任的话，那到底是在质疑嫣然，还是在质疑公权力呢？没头了。
南都周刊：嫣然基金会是怎么开始与红基会合作的？
李亚鹏：我在做嫣然之前出任过一些公益机构的形象代言人，红基会是其中一个。因女儿做手术的关系，我发现中国还没有一家公益机构是做唇腭裂这一群体的，有人就建议我要做一个。本来我只打算将一个手术前的辅助治疗技术“纳姆”引进中国，因为中国没有，但后来发现在国内找不到接纳这个的机构，就成立了嫣然基金。和红基会合作也是经人介绍，红基会覆盖全国的网络正是嫣然所需要的。
南都周刊：嫣然基金挂靠红基会，红基会要收取５％的行政费用？这个支出一般每年在什么水平呢？
李亚鹏：他们支取的行政管理费用，占嫣然善款总额的5％，这个符合规定，也是我们跟红基会约好的，嫣然拿5％，红基会拿5％。国家规定基金会每年的行政管理费用不能超过10％，实际上红基会七年一共才提取了500多万，并非每年提500万。红基会拿管理费用是合法的，因为它给我们提供账户、财务管理等等，全国每个县都有红基会的体系，他们在为嫣然寻找患儿方面起了非常大的作用，这就是嫣然天使基金的资助成本相对较低的原因。
南都周刊：你现是否感觉到嫣然面临很多困境，包括舆论的和体制的，完全独立的基金会操作会不会更好一点？
李亚鹏：壹基金走了，崔永元的基金会也走了，但我们有理由不选择独立。我们是做医疗救助的，依托红会庞大的覆盖全国的系统，我们可以更便利地找到贫困家庭的孩子。独立的前提是我们建立起了完善的自我监督系统，我不认为现在嫣然可以做到这点，而且我不认为今天中国公益的环境是适合的。
嫣然天使基金未来要做一件事，是以嫣然天使会去推广家庭为单位的多样性小额募捐，在更大范围的人群中推广公益理念。嫣然之前的募款90%来自于私人关系的募款，如果我为了省事，变成一个非公募基金会最简单，但一个亿的捐款来自于100个100万，和一个亿的捐款来自于100万个100块，你觉得哪个对社会的意义更大？一定是第二个，那是嫣然想做的事，我们需要红基会这样的公募平台，所以暂时不考虑独立的事。
南都周刊：通过这几个月，你还看好民间基金会吗？还支持你的朋友做公益吗？
李亚鹏：有天中午，我无意中听到同事议论嫣然的事，他们说：“咱们老板就是现实版的令狐冲。”我听见之后笑了，这个比喻还有点准确。但我没那么悲观，７年的时间，一个基金会在中国能够完成10000例全额救助手术，能运营中国第一家民办非营利性医院，我认为这是一个不错的成绩。嫣然从成立到现在，困难一直都有，现在这个事不过就三个月而已，而嫣然对于我来讲是终身的事。我发过一条微博，说北京有雾霾，但终会有晴天，就有点影射这个事。
南都周刊：在现在舆论环境下，捐款有没有减少？
李亚鹏：给嫣然带来的负面影响是不容置疑的，但在困难的时候，依然有人给我们捐款，对我们的鼓励也非常大。有朋友给我建议，等这个事件平息之后，让我退出嫣然。他说嫣然没有你就没有今天，但也正是因为你，嫣然会遭受一些不必要的攻击，如果嫣然不是一个明星做的，它可能不会像今天这么成功，但也会带来负面的东西。朋友的话有一丝无奈，但也中肯，我说我好好考虑一下。
南都周刊：会退出嫣然吗？嫣然未来会脱离你独立发展，还是你会一直陪着它？
李亚鹏：真正能够成为持续性发展的公益机构，一定有一个过程是，初期依托在创始人的动力上，然后中期完成社会化的转换，你才能够成为一个属于社会的非常棒的公共机构。这是一条必经之路，但是全球能够完成这样的基金会不多，比如家族基金会，能够像洛克菲勒家族这么庞大，势力能够延伸一百年的家族，全世界不就只能数出仨吗？坦白讲，嫣然今天还没有能力去完成这个转换，没到那一步，嫣然今天需要我，如果今天我撤了，伙计们也就都撤了，这是现实。所以虽然朋友给的建议非常中肯，我也很想借坡就下，但我觉得很难，我还需要继续为它去工作一段时间。
关于自己：
这仍然是最好的时代
南都周刊：有人翻出你的旧账，比如办酒吧的时候全都亏损，这个属实吗？
李亚鹏：完全不符合事实，我做酒吧是赚钱的，但你让我怎么去反驳？因为做生意是我私人的事。我可以说的是，我不是个差劲的生意人，举个例子，我人生中的第一个企业，是1998年在旧金山拍戏的间隙开始的。当时每天拍完戏和一帮斯坦福大学毕业的朋友玩，当时萌发了一个念头，就和朋友一起用三张纸写了一个IT概念，然后去找投资公司谈。拍戏结束的时候我带50万美金的风投回到北京，开始了人生第一次创业，一家IT公司。做了六个月的时候估值达到了４５０万美金，但１９９９年底遇到那轮ＩＴ泡沫，就转手了，事先我们已经稀释了股份。那时我二十多岁。
南都周刊：周筱赟发布你潜逃、涉刑事犯罪、涉案过亿的消息，这是很严重的指控。你一直保持沉默的原因是什么？
李亚鹏：在与公众沟通方面，我承认我做得不够，我改。可是每个人有每个人的风格，我的风格就是去做事。我认为起诉对整个事件的澄清不能够起到实质性的作用，而且嫣然天使基金是一个公益机构，我们的使命是去帮助更多的儿童，名誉权侵权的起诉可能一年两年，双方付出的成本实在不成比例。
还有一个原因，网络推动了中国的民主进程，我非常尊重网络给公民带来的话语权，我不想站到这个的对立面去，即使这个事情伤害到了我们。我当然同时有一个信心，认为我们可以消除这种负面影响，虽然这个事件拖了很长时间，但不是世界末日，明天太阳不就出来了？
南都周刊：为什么现在打破沉默开口？
李亚鹏：周筱赟一直在攻击我，在这里我想质疑一下他，第一点，你所有信息都来自公开资料，红会官网上都可以看到，你却向公众称通过内线获得内部资料，为什么？第二点，5300万在我们公开的审计报告中都有明确的批文，而且特别做了重大支出的批文，上网可以查，你为什么向公众屏蔽这一信息，说5300万不翼而飞，从而推导出了9.9万元的天价手术费？第三点，国家法律明确规定嫣然天使儿童医院是社会资产，不属于任何创办人，嫣然医院不可能是一个私人医院，你为什么要说这个医院成了我们的私有财产？再一个，嫣然明明每年都在依法公开的，还设置了公众开放日，你有任何质疑为什么不通过正常渠道沟通，而是采取标题党的形式，来充当公众利益的代表，你能够代表公众的利益吗？
在这三个月里，我们轮番接受着六家机构的询问、调查和审计。三个月我们的工作停滞，原来接受救治的小孩大概十五天可以安排手术，现在排到一个半月以上，受伤害的是谁呢？
南都周刊：你的困境有可能来自明星、公益人、商人三者之间的身份错位，每个身份都敏感，而你一下集齐了三个，这个怎么破解？
李亚鹏：这个问题特别重要，客观地想，如果我站在公众的角度，我也会对李亚鹏这个人打一个问号，凭什么不会呢。但每个人的人生道路就是不同的，有一定的选择性，但也有命运的安排，这两者是交ඎ
