看到好多媒体报道和知乎回答不靠谱,怒答,不,怂答一记,转载请联系答主:
利益相关:在IOE都工作过,长年代表IOE其中一家(不同的年份代表不同的IOE),和另外两家IOE苟合与对抗。虽说是三姓家奴,但战斗力嘛….
————————————插入答题感想:
七八个月没在知乎回答过题目,感觉现在在知乎答题很大压力,评论里面一大堆好像我不填坑就欠了他们天大人情似的。我又不收钱又不求月票,就是不更新你咬我啊?信不信我最后来个陨石遁?
而且还有一堆很好玩的评价:“什么时候完坑什么时候取消反对”,让我想起诸葛亮说的:“能攻心则反侧自消”,知乎是“能填坑则反对自消“。这什么逻辑,其实根本不写不就没反对了么,哈哈哈。
大家真以为回答题目就像母鸡下蛋,噗的一个噗的又一个吗?又要勾起你们的胃口而且逻辑要清晰,又要回答中有干货有技术含量又要让小白也能懂,又要不说假话又还不能泄太多内幕,你们知道要花多少时间去构思吗?你们知道背完这个贴之后再加点胡说八道就可以冒充半小时的IT银行业专家了吗?
你们的评论太没营养了,都是催稿啊,除了一位叫曹芝虎的同学的答复。更新不会太快的,大家一天来看一次就行了。开始正式答题:
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搞IBM的原因:
1.最近中国和俄罗斯在互做小甜甜,当然看到美国就叫牛夫人了。
2.中央国家安全委员会刚成立。
最近上头一连串的招数:禁Windows8+禁止美资咨询+弃用IBM服务器都是这两个点的结合点。
为啥是IBM?
1.擒贼先擒王,IBM出名,是美国在华企业的龙头之一,而且这个龙头和安全有关。总不能说别的美资大企业,比如麦当劳会影响国家安全,要用沙县小吃和兰州拉面全面替换掉吧?
2.IBM现任老板钱大群及其班子和政府的关系,比不上他的前任周伟焜,搂不住这把邪火。(微软贺乐斌梁念坚/陈永正哭着点了个赞)
啥叫去IOE?
这是三家IT巨头的名字,I=IBM,O=Oracle,E=EMC。他们都有一个比较好听的中文名字,分别叫做:十八摸,甲骨文,恶魔城。他们的产品的作用,可以看下面这个表格:
传统IOE架构(一般在各种传统公司使用,银行电信中小企业):集中式架构+闭源商用系统。也就是说,程序99%都是运行在1-2台服务器上(第二台服务器是为了当第一台挂掉的时候赶紧顶上)。而且IOE提供了应用程序以外的所有的”基础软件“,包括操作系统,中间件,数据库等。这些”基础软件“的源代码一般都是不公开的。当然,应用程序还是要银行的人自己来开发,最威武雄壮的工行,开发队伍有几千人。
去IOE架构(一般在各种互联网公司使用):分布式架构+开源系统。也就是说,程序同时运行在几十几百几千几万台服务器上,而且上面这些”基础软件“都是用公开源代码的软件修改而成的。
到底银行用的是IBM啥系统?用得有多深?
这个问题要分三层来回答,在什么银行的什么系统用的什么IBM产品:
1.不同的银行
工农中建交五大行,招行中信浦发民生兴业光大等,这个大家都知道,不详细说了。
2.不同的业务系统
每个银行里面都有很多的系统(总行级别的数量在一百多到大几百个不等)。最核心的部分一般叫做core banking系统,记录最核心的账户信息。另外还有处理各种银行业务的系统,比如信用卡系统,网上银行,ATM系统,中间业务系统,反洗钱系统,密押机管理系统,ODS,党支部活动小金库统计系统等等。
3.不同的IBM产品
硬件:IBM全线产品在银行都有广泛的使用:z系列(大型机),i系列(小型机),p系列(小型机),x系列(PC服务器,已经被联想收购了)
软件:数据库DB2/Informix/VSAM,中间件CICS,MQ,WAS等,操作系统AIX/OS400/VSE/OS390等,(什么Tivoli,Lotus的不是关键产品我就不列了)
贴几个图:
AIX操作系统的样子,连上上面跑的Oracle:
OS400操作系统的样子:
OS390操作系统的样子:
一个比一个恶心,但可爱。
在回答银行能否不用IBM这个问题的时候,应该对这三层的排列组合的业界实际状况有了解,网上大部分的分析都没有提到上面这些点,也看得出基本没了解,所以就是笼统的印象派瞎扯。举个例子,看看这个问题:中国银行业的高端服务器,浪潮能不能取代 IBM 成为主要供应商? 中的回答就知道各种不靠谱了。
君不见,浪潮的”IBM to Inspur”,自己也说接管的是IBM的x系列的业务,但x系列利润很低,而且已经卖了给联想,其实浪潮是要跟联想抢生意。虽然p系列的市场份额正在被x系列蚕食得很厉害,但银行核心用的全是i系列和z系列,这部分10年内根本无法被替代。媒体就造势“全面接盘IBM业务”,就是瞎扯啊。当然嘛,资本市场确实有人通过浪潮股价大赚了一笔呢。
附上一个用汽车来大致解释IBM服务器地位的对照表:
银行用IBM用得有多深?
你问我I你有多深,我爱你几公分?答案:深到-5cm!
看看下面这个列表(凭印象,可能有部分过时,不过应该偏差不会太大)
工农中建交:core banking系统用的是z系列,招行信用卡用的也是z系列。
招行中信:core banking系统用的是i系列。
民生兴业:core banking系统用的是p系列。
浦发光大:core banking系统用的是惠普HP的服务器(和IBM无关)
为了不把问题蔓延化,本文只讨论银行的core banking系统。此外的几百个业务系统都用着不同的服务器,70%以上都是IBM的p系列,x系列,刀片服务器等。剩下的也大多都是各种美国货,HP,DELL等等。国产的服务器很少,在现在这个moment,要全换国货,国将不国,天下大乱。
互联网企业能去IOE,银行业到底能不能去IOE?
先说一句,去IOE和中国政府一点关系都没有,这是阿里提出来的,非常多的媒体报道搞错成“中国政府提出去IOE”,这个错误该骂,至于阿里为什么提去IOE,里面有技术故事也有政治故事,以后有空再八卦,让我们先回来十八摸。
再给答案:
1.)如果现在新开一家银行,BAT高手去弄,可以去IOE,但需要投入巨量的人力物力,代价不见得比当年用IOE要小。
2.)老银行都在摸索如何去IOE,但并没有很迫切的需求,只是作为减少成本和新技术的探索。而且技术上来说,在10年内核心系统不可能完全去IOE。
互联网和银行业在IT建设上的最大区别是:不是技术能力,不是人才数量和质量,而是时间点和需求不同。
上世纪银行开始建设IT的时候:有钱,有准确的业务需求,而且业务变化比较慢,要求风险低,业界没开源产品(当时没有Google,没有Hadoop,甚至连IBM自己都没有Unix服务器(后来的p系列))。银行唯一的选择,就是大型机,而且当年的富士通/日立/天腾等等都不如IBM好,这也是为什么五大行总行用的都是IBM 大型机。
本世纪互联网企业开始建设IT的时候,时代变了,需求完全是反过来的:没钱,没准确的业务需求,业务变化超级快,风险无所谓(相对)。IBM以及各种传统IT大象的各种产品,死贵,开发过程慢(做过COBOL或者RPG语言开发的就知道)。有疑难杂症要找到IBM实验室的话,沟通特别麻烦和效率低,根本没法适应这种需求,(苏宁在线点了一下头)。所以互联网企业才被迫另外搞了一套分布式的IT架构出来。
当银行用了IOE的体系三十年之后,要去IOE面临以下几个问题:
- 银行业最关键就是稳定和规避风险,进行这么大的调整,一定会出问题,出了大问题谁愿意背责任?
- 软硬件采购背后各种利益关系,这可是一盘每年几百亿人民币的生意,谁肯拱手让出利益?
- 人才不够强:没个十年八年泡在银行里面,对银行的业务不可能有足够深的了解。泡了在银行十年八年的人,对非IOE的技术又没有足够深的了解。就算真有这样的二合一人才,年薪起码得有个200万吧,不然干嘛去银行,直接去BAT不更好吗?但银行里面能对技术人员开出200万薪酬的,有哪家?而且这样的人要的不是十个八个,是一堆(未经证实的数据是:阿里去IOE的人力消耗是:1.7万人用了3年)。而且现有的技术人员的技术是基于传统架构,如果招了大量的新人,老的这批怎么办?
- 如果不弄成互联网的分布式架构,都换成国货还继续沿用集中式架构行不?对不起,现在国货还不够强,暂时顶不上IOE。
国家安全当然重要,但这是虚的。真去IOE的话,面对的问题是实实在在的。我们换体位思考,你是银行领导,你敢不敢大力推动去IOE?刘若英的歌曲已经给了答案:想要问问你敢不敢,像我这样为I痴狂,想要问问你敢不敢,像你说过那样的爱我,像我这样为I痴狂,到底你会怎么想。
到底IOE这三家,哪家是最容易被替换掉的?
看最上面第一个表格中IOE盘踞的位置就知道,EMC是最容易被换掉的。你要换个移动硬盘容易呢,还是换台电脑或者重装系统容易呢?当然EMC的存储有很多功能别家是没有的,但普通的功能要换成国货,还是有机会的,当然最容易不等于真容易,都是很伤筋动骨的事。
举个不是很严密的例子:如果银行是一家海鲜酒楼,把IBM换掉相当于大搞一次装修,把Oracle换掉相当于把厨子和菜谱全部换掉,把EMC换掉相当于把放食材工具的储物间换个地方。难度在于,这海鲜酒楼白天黑夜都还要照常营业。
去了IOE,有没有哪家国货能顶上?
(有心情再写)
剧透:当然不是浪潮了,虽然他家在最近一年的IBM销售大屠杀中招揽了大量的IBM销售和渠道人员。但我们谈的是技术,他家的强项在低端机器。全中国的IBM员工都招去了,现在也变不出一台能用在银行核心的高端设备来。
从技术上来看,这些设备上真的有后门吗?
剧透:根据我跟IOE的一二三线包括实验室人员的八卦结果。当然有,而且大部分都很黑,比黑暗森林更黑。且让我给你们细细道来,当然,有图有真相,保证真实…(有心情再写)
IOE其实都不是最危险的企业,最危险最容易妨碍国家安全的美资企业是这家。
(有心情再写)
有其它相关问题希望了解的,可以在评论里面展开讨论。
有人敲门了,我先去拿个顺丰快递。
— 完 —
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【知乎日报】
你都看到这啦,快来点我嘛 Σ(▼□▼メ)
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